2 Athari:
” Что-то вспомнилось, я до сих пор не могу толком понять, почему Симба считал себя виновным, ведь от него ничего не зависело?” – Но дяде Скару-то он верил, а потом он 100% не задумывался над этим, ведь он хотел это забыть. Кстати, а как насчет такого «я живу, а он…», ведь не самое приятное чувство.

Касательно явления Христа народу… тьфу Муфасы Симбе. Я тоже против призраков. Насчет смысловой нагрузки эпизода мысль такая:
Весьма отрадно и похвально Гамлет,
Что ты отцу печальный платишь долг;
Но и отец твой потерял отца;
Тот - своего; и переживший призван
Сыновьей верностью на некий срок
К надгробной скорби; но являть упорство
В строптивом горе будет нечестивым
Упрямством; так не сетует мужчина;
То признак воли, непокорной небу,
Души нестойкой, буйного рассудка.
Ведь если что-нибудь неотвратимо
И потому случается со всеми,
То можно ль этим в хмуром возмущенье
Тревожить сердце? Это грех пред небом
Грех пред усопшим, грех пред естеством,
Противный разуму, чье наставленье
Есть смерть отцов, чей вековечный клич
От первого покойника доныне:
«Так должно быть». Тебя мы просим, брось
Бесплодную печаль, о нас помысли
Шекспир «Гамлет» сцена 2, пер М. Лозинского, возможно у кого-то будет перевод Пастернака.

2 The Dishwasher:
” Кстати, неужели все остальные львы тоже видят Муфасу? По-моему, только Симба. Даже в СП.” – Забываешь о гадании Рафики, впрочем, даже сами СПэшники сценарий плохо помнят. Доказательной силы, конечно, это не имеет, и я сейчас опишу почему.

Написал, но не стал постить, побоялся конфронтации и третьего бана, хотя сказать, что вышенаписанное является бредом преступлением нигде не является. Трус...

Ой а я какраз ща смотрю Гамлет фильм)))А я все таки думаю что Симбв не правильно зделал)))))Ой щас Симбина неделя)хе класс

>не могу толком понять, почему Симба считал себя виновным, ведь от него ничего не зависело?” – Но дяде Скару-то он верил, а потом он 100% не задумывался над этим, ведь он хотел это забыть.

Во первых верил сраму... то есть скару... который с удовольствием воспользовался ситуацией...

Во вторых дело в рычании... Симба пытался рычать в ущелье два раза... Первый раз у него ничего не получилось. Но второй раз рычание было подхвачено эхом и получилось довольно таки нехило. Сразу же после этого стада антилоп двинулись вниз...

Вопрос: что он мог подумать? Только то что его рычание вспугнуло их и поэтому антилопы кинулись в бег... Потом отец пытался спасти его... И погиб сам...
В глазах Симбы - если бы не было никакого рычания и злосчастного эха - то возможно все было бы хорошо. А значит в проишедшем он винил себя... Ведь про планы и подлость скара он ничего не знал...

Гамлет - вообще как-то приведен не в тему... Ни малейшей связи... Бред какой-то...

> Кстати, неужели все остальные львы тоже видят Муфасу? По-моему, только Симба. Даже в СП.” – Забываешь о гадании Рафики

В ТЛК Муфасу кроме Симбы не видел никто... В СП в начальной сцене - его видели ВСЕ кто стоял тогда на утесе... То есть Симба, Нала, Рафики... И кабыш конечно...
скриншот вам что-ли снять? по крайней мере сам Муфаса видел их точно... посмотрите еще раз сцену...

Конечно, Ковур назовет бредом любую мою фразу, только потому, что она моя. Кстати, Ковур, у меня на винте ряд твоих стихов лежит, кое-что из них мне нравится, и я не называю их бредом только потому, что ты их написал. Не будем делать из этого драму, равную только что упомянутой.
Насчет рычания согласен, возможно, хотя моей мысли это не исключает. Более того, в моей любимой The Enigma и то и другое сосуществует. Вот только я сомневаюсь, что Скар это рычание слышал.
Касательно «Гамлета». Все-таки я выложу вторую половину вчерашней мессаги без изменений.
//
2 Sarafina:
Если тебе хочется, то можешь классифицировать мои действия как подстрекательству к флейму, хотя это не так, я устал от них, год назад ты сказала почти правду, что никого не переубедишь. Не подходит флейм, можно еще что-нибудь придумать, хотя состава преступления в моих действиях нет. И повесить мне [*], [+] или даже [!] (лучше вообще мой аккаунт прибить, так чтоб ни подписи, которая уверен некоторых злит, ни аватара) Но я это выскажу.
” И конец мультфильма в том же SP... В этих случаях дух Муфасы так или иначе проявлялся... Причем при всей толпе собравшихся... "We are one"... луч света с неба и т.д... Скажете что это тоже "массовые глюки"?” – Принципиальное отличие моего мышления от мышления СПэшника следующее: я все рассматриваю по порядку и TLK для меня истина в последней инстанции, которой всё последующее обязано отвечать. СПэшник же будет выдумывать всякий бред, чтобы подогнать первое под второе, когда создавался TLK никакого СП не было и в проекте, его потом придумали какие-то левые дяди и тети. И надо ненавидеть сам TLK, его создателей и его идеи, чтобы объяснять его процитированным выше.
//
Еще добавлю. Выйдет СП2, будут под него подгонять.
Так что нет смысла, объяснять Ковуру, что общего у Гамлета и TLK, не поймет. Как не понимает, что TLK фильм про ненавистных ему людей, а не зверюшек. Если у других есть по этому поводу вопрос, то с удовольствием отвечу.

PS А я позавчера узнал анекдот… про СПэшников.

Ни разу не задумался за столько лет? — не верю. Сколько он ни старайся не думать об этом, все равно мысли будут его посещать, и никуда от них не спрячешься. Да, будет больно вспоминать об отце, но все равно он не может не вспоминать о жизни на Землях Прайда — он очень тоскует по всем, кто остался там, кого он не может увидеть — значит, будет вспоминать и об отце, и, значит, мысли будут приводить его к событиям в ущелье.

Вспомним, как уже повзрослевший Симба стоял над лежащим перед ним Шрамом, умоляющем его о пощаде. Симба в точности повторил слова Шрама, когда тот прогонял его. Эти слова врезались ему в память, он о них не забыл. Голову на отсечение даю, он запомнил и весь недолгий диалог со Шрамом.

Конечно, живя с Тимоном и Пумбой, ему не приходилось уличать кого-то во лжи, поэтому он вырос довольно наивным львом, надо полагать. Мне сложно представить такие условия, но все равно мне кажется, что Симба должен был хоть раз усомниться в словах Шрама: не мог же он жить с такой виной, и ни разу не попытаться хоть немного, хоть чуть-чуть оправдать себя. Впрочем, наверное, ему бы это не удалось — для этого ему бы пришлось обвинить Шрама... хотя нет, он мог же просто подумать, что Шрам тоже лев, тоже может ошибаться.
Когда Симба лежал, прижавшись к Муфасе, в ущелье, и подошедший Шрам начал говорить ему о его вине, то тот не удивился, что обвиняют его, будто к тому моменту он сам уже был уверен в своей вине. Что вы делаете, когда вас обвиняют в том, в чем вы не считаете себя виноватыми? Безропотно слушаете и верите каждому слову, ни разу не пытаясь сказать "я не виноват(а)"? Очень сомневаюсь. Слова Симбы, что он этого не хотел этого, все более убеждают в том, что он оправдывался, то есть уже считал себя виноватым.

Казалось бы, прав Ковур, говоря, что Симба думал, что антелопы понеслись из-за его рыка. Но есть одно "но": Шрам не следил за Симбой и потому не мог знать, что тот рычал, значит основанием для обвинения это никак не могло служить. Шрам знал, что Симба, если не знает о своей вине, то уж точно подозревает, когда безжалостно обрушивал на него те мысли, которые к нему рано или поздно пришли бы сами, но все сразу. Тем самым он стирал последние сомнения Симбы в своей вине.

Отвечал я слишко долго... Вот здесь категорически не согласен. Этот мир, хоть и основывается на людях — так как основываться ему больше не на чем, ведь других высокоразвитых цивилизаций мы пока не знаем, — но он выдуман. Попробуй поместить на место всех персонажей людей — получится бред, какого свет не видывал. Если под "зверюшками" ты подразумеваешь реальных животных, то, естественно, фильм не про них, потому что такой высокоразвитый интеллект им не присущ *. Но только в таком случае не понимаю, при чем здесь они. Если вымышленных животных, то ты не прав, потому что мультфильм именно о них, о их вымышленной цивилизации.

* Я ни в коей мере не утверждаю, что животные бесчувственные существа, живущие только на инстинктах, а то ведь еще слова переврут...

Белтар, твое сообщение можно уместить в одно предложение: "СП для меня — не аргумент". А что там за анекдот?

Beltar:

>Конечно, Ковур назовет бредом любую мою фразу, только потому, что она моя.

если эта фраза будет справедливой - то не назову...

>Кстати, Ковур, у меня на винте ряд твоих стихов лежит

где ты их взял? хотя... наверное с форумов лк.ру и димониуса... когда мяу еще ходил на них...
древние манускрипты почти...

>И надо ненавидеть сам TLK, его создателей и его идеи, чтобы объяснять его процитированным выше.

то есть Гамлетом.

>Так что нет смысла, объяснять Ковуру,

ты что гамлета обчитался? при чем тут люди вообще???

>PS А я позавчера узнал анекдот… про СПэшников.

Ну-ну?



Athari:

>Но есть одно "но": Шрам не следил за Симбой и потому не мог знать, что тот рычал, значит основанием для обвинения это никак не могло служить.

Срам просто начал обвинять... Чтобы еще хуже сделать...
К тому же и по внешнему виду Симбы догадаться несложно было... Растерянного и испуганного
кабыша с травмой в душе - легко в чем угодно убедить... что срам и сделал...
для чего? - другой вопрос... может быть чтобы "подстраховаться", или же просто из подлости, или просто трусил сказать правду даже перед кабом...

>сообщение можно уместить в одно предложение: "СП для меня — не аргумент".

Краткость - сестра таланта.(с)

Немного удивляет чесно говоря, что комута не извесна или не ясна связь между Гамлетом и TLK...
\\Еще добавлю. Выйдет СП2, будут под него подгонять.
Что такое SP2?
Теперь малость по теме топа, если позволите.
Смерть Муфасы на мой взгляд один из самых ярких и чарующих моментов всего фильма. Настолько трагично и зрелещно показать гибель живого существа не смогли больше не в одном фильме. Действительно по какойто причине чуствуеш что гибнет кто-то очень близкий и дорогой. И естественно без эмоций такое пережить получается у едениц...
Косательно видения Муфасы... я всё же склонен думать, что это видение. Хотя заявить, что это было точно я не решусь ибо спорно и чёткой доказательной базы тут не подведёш.
А вот, что касательно того что было бы еслиб Муфаса не погиб... хммм
равносильно скажем тому же что : а чтоб было еслиб Муфаса не успел на выручку Симбе и Нале на кладбище слонов?

Даже если ты растеян и напуган до смерти, то не поверишь в свою вину только из-за того, что тебе так сказали. А Симба поверил. Значит, он думал (или, по крайней мере, подозревал), что виноват изначально. Он даже не попытался воспротивиться.

А с чего это собственно дух Муфасы должен быть виден лишь для Ситмбы или для всех сразу? На то он и дух, что моэжет видиться только тем, кому захочет показаться.

Athari:

Согласен.
Мяу только хотел сказать что скар окончательно тогда убедил Симбу в его "вине". ну и под конец еще пытался играть на этом...

И поэтому если бы не "видение" Муфасы... То он вряд ли бы вернулся... Даже под влиянием Налы...

В пользу же того что это был дух а не "собственный глюк" Симбы говорит то... Что он поставил все на свое место. Заставил отвлечься от "акуны мататы" и пересмотреть ценности... Рафики только потом закончил начатое... Но даже без Рафики Симбе уже покоя после этого не было бы... И он может быть немного позже - но все равно бы вернулся...

Так что вряд-ли это был "глюк"... Поскольку глюки не показывают того - о чем пытаешься забыть и чего боишься...
Говоря проще: не мог вдруг через несколько лет в Симбе появиться внутренний голос и сказать: "Хватит бежать от ответственности! Посмотри на себя. Во что ты превратился. Вспомни кто ты есть. И вернись на свое место."... Не мог потому что он старался забыть об этом всем... И не хотел даже вспоминать...

А мяу кажеться что он пришел духом чтобы во первых сказать Симбе чтобы он вернулся а во вторых докозать то что он всегда с ним))))

Дух это был или нет, имхо, каждый сам для себя решает. Можно вполне логично объяснить и одно, и другое
И даже то, что Симба хотел забыть прошлое, не может быть доказательством того, что такие мысли не шли ему в голову. Это ж из серии "не думай о белом слоне" - чем сильнее хочешь забыть все, тем больше лезут в голову такие мысли
А насчет обвинения Симбы во всех грехах.... Да, с рычанием могло быть простое совпадение, и Скар не имел его в виду, говоря, что Симба виноват. Он же "сно аргументировал" - если б не Симба, Муфаса остался б жив (и это ведь действительно так, если не учитывать подробности). А уж что там еще и Симба додумал.... Учитывая, что незадолго до того было Слоновье кладбище, когда из-за Симбы чуть не погибла Нала, имхо, он уже заранее опасался, что сделает что-то неправильно.

Kivuli: Согласен...

Верно, за исключением такого фактора как время. Поговорку "Время лечит" слыхали? неужели вы думаете, что Симба все время пребывания в джунглях вспоминал события того дня? О таком можно вспоминать год, два, не больше.. В конце концов он смирился, и эти воспоминания приходили к нему редко. Как в ту ночь. Не мог же он так каждый день убиваться?