~искусство the Lion kinG~
Ответить на тему  [ 22 сообщения ]  Пред. 1 2
СообщениеДобавлено: 26 май 2008, 00:39 
royal sentry
royal sentry
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован:
31 май 2004, 17:08
Сообщения: 1217
ФуррВид: Пони
Откуда: Северный Кантерлот
Цитата:
Извини, но ни американские, ни английские войска на Восточном Фронте не действовали и до середины 1944 г их вклад в результаты проходивших там сражений невелик. Да и численность задействованных в Нормандии войск тоже мягко говоря не внушает. Высадка в Италии тоже стала возможна только из-за "Цитадели". Они держались принципа: "двое деруться - третий не лезь".
Велик или нет вклад тех или иных стран в войну - понятие относительное. Если бы они вообще не участвовали, то еще никто не знает, как бы повернулась история. Любой факт имеет значение.
И уж тем более глупо сравнивать какая страна больше человек послала на смерть.
И не стоит забывать, что та же америка помогала нам в войне не только "нормандией", но так же продовльствием и техникой.
Цитата:
И кто вообще виноват во Второй Мировой не напомнить? Как непосредственный агрессор Германия, а как подстрекатели и попустители Франция и особенно Англия, напомню про Мюнхен 1938, когда Чехословакию разделили и про то, что Польшу кинули, начав "странную" войну, а не наступление с решительными целями.
Тогда уж стоит вспомнить и про то, что большая часть Германских войск, в частности пилоты, обучались в СССР. Причем это держалось в секрете от остальных стран.


Вернуться к началу
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2008, 07:18 
royal advisor
royal advisor
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован:
17 окт 2003, 17:01
Сообщения: 1501
Откуда: Цепной лев Ее Величества
Цитата:
Тогда уж стоит вспомнить и про то, что большая часть Германских войск, в частности пилоты, обучались в СССР. Причем это держалось в секрете от остальных стран.
Мягко говоря чушь собачья. А советско-германское сотрудничество после прихода Гитлера к власти начало сходить на нет. И в Испании уже воевали друг с другом.
А кто до Гитлера кого учил это еще большой вопрос. Советую также поинтересоваться на чьих станках изготовлялись снаряды для советских пушек. Германия поставила в СССР огромное количество промышленного оборудования. Дебильная шутка Задорнова, что оружие тем, кто воюет с русскими продают сами русские, действительно дебильна. В истории огромное количесво примеров, когда 2 сотрудничавшие страны после смена режимов оказывались в состоянии войны, тот же Иран до сих пор имеет американскую технику, включая F-14. И один такой вот американской сборки самолетик в конце 80-х в Персидском Заливе одной ракетой на тот свет 37 человек из команды американского же корабля.
Ты кстати, попробуй представить себе, что такое "больша'я" часть от организации в десятки тысяч человек (это только офицеров).
Цитата:
И не стоит забывать, что та же америка помогала нам в войне не только "нормандией", но так же продовльствием и техникой.
Не так уж много было этих поставок. Не думаю, что десантная операция во Франции была невозможна в 1942-43 гг.

Ненавижу СП и все, что с ним связано.


Вернуться к началу
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2008, 09:19 
leader
leader
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован:
26 янв 2004, 20:04
Сообщения: 585
Откуда: Lion's land
СССР с Германией не сотрудничал до войны? Нда, ну может оно и так, только:
-Плакатов восхваляющих эту дружбу я видел немало
-Немецкие войска действительно обучались в СССР и как раз таки после прихода к власти Гитлера: где-то в 36-37 годах, когда еще Германия боялась запретов
-А раздел Польши?
-А Финская война с разрешения Гитлера?
Да даже то же начало Великой Отечественной - конечно там момент спорный, кто-то говорит, что просто готовились к атаке, а кто-то говорит, что Сталин просто не ожидал от Гитлера удара в спину, т.к. считал его своим другом.

Что касается союзников..Нуу..не будь их не было бы СССР уже давным-давно. Скажите спасибо Японцам, что они предпочли напасть на США, чем на нашу страну, да и высадка в Нормандии сыграла огромную роль в войне. Да пускай численность войск была меньше(кстати, оснащенность техникой у них была куда лучше, как и качество самой техники), но они открыли второй фронт, что сразу предопределило исход войны, иначе бы СССР бы завяз в этой войне минимум до года эдак 47го, а там атомная бомба и здравствуй ядерная война.
И лэнд-лиз не надо недооценивать, особенно это касается продуктов и легкой техники. По крайней мере рассчет на гаубице у моего дедушки вздохнул с облегчением, когда им дали Студебейкер вместо ЗИС-5 и американский маневровый трактор вместо нашего :)
Да, потом , к середине войны у нас появилась аналогичная техника по качеству и мощности, но на начальном этапе импортная техника сыграла тоже большую роль.

:)


Вернуться к началу
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2008, 10:28 
royal advisor
royal advisor
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован:
17 окт 2003, 17:01
Сообщения: 1501
Откуда: Цепной лев Ее Величества
Цитата:
-А Финская война с разрешения Гитлера?
Очевидно, что СССР может выиграть войну с Финляндией просто задействовав заведомо достаточные силы. Что и было продемонстрировано в феврале 1940 г.
Вопрос. Почему финны выделывались, ведь просили у них немного, предлагая в обмен территорию и AFAIR денежек?
Ответ. Потому что всякие там Германии обещали помочь. Да не помогли.

Цитата:
-А раздел Польши?
Какой раздел?? Может раздел Чехословакии, когда Польша отхватила себе кусок исконно чешской территории за что и была прозвана Черчиллем Гиеной Восточной Европы. А СССР с Германией Польшу не делил, просто немцам вежливо напомнили, что Зап. Украина и Белоруссия всегда входили в состав Украины и Белоруссии, и Польша захватила их в 1920-ом году, а раз польское гос-во де-факто перестало существовать, то в целях сохранения правопорядка СССР считает необходимым ввести войска. Местное восточнославянское население, которое поляки всегда считали быдлом (Че, неужто я открыл кому-то глаза, что поляки нас ненавидят? Да еще с 17 в. дуются за то, что их из Кремля вышибли), ес-но встречало их цветами. Не будь войск, поляков бы просто перерезали. Так что название Освободительный поход совершенно верно отражает суть операции и никак не придумано для оправдания перед неизвестно кем.
От советской помощи (не надо думать, что у нас все сплошь идиоты и никто не понимал, что лучше воевать с кем-то в союзе и на чужой территории) в отражении немецкой агрессии поляки отказались еще до того, как началась война, они видите ли с немцами потеряют только свободу, а с русскими душу и до самого начала войны продолжали делать СССР пакости.
Цитата:
Да даже то же начало Великой Отечественной - конечно там момент спорный, кто-то говорит, что просто готовились к атаке, а кто-то говорит, что Сталин просто не ожидал от Гитлера удара в спину, т.к. считал его своим другом.
Начало войны стало очевидным 14 июня, когда Германия ничего не ответила на сообщение ТАСС, и началось поддтягивание войск. С учетом того, что время полного развертывание оценивалось в 29 суток, отставание в развертывании 2 недели и на 22.06.1941 набралось всего 2,8 млн чел во всех западных округах против 4 млн. Вы еще удивляетесь, как немцы заняли столько территории и чуть до Москвы не дошли?
Цитата:
когда им дали Студебейкер вместо ЗИС-5 и американский маневровый трактор вместо нашего
Это да. "Студебеккер" - это самое ценное, что было у американцев.
Цитата:
кстати, оснащенность техникой у них была куда лучше, как и качество самой техники
Насчет качества спорный вопрос. Хороших танков на англичане, ни американцы так и не создали. Самолеты под конец войны вообще достигли предела для винтовых машин и не сильно различались по качеству. Правда у союзников имелись тяжелые истребители, они им были необходимы для сопровождения бомберов, но на Восточном Фронте, где действовали самолеты поля боя нужды в них не было. Вообще несмотря на огромный перевес в силах союзнички в Нормандии действовали не слишком-то успешно. По сути они отставали в скилле от СССР года на 2. Чудес не бывает и любая армия сначала умоется кровью, теряя массу людей, и не достигая ничего, пока не научится воевать. Причем воевать на всех уровнях, от командующего фронтом, который по определению не идиот, до командиров взводов.
Цитата:
иначе бы СССР бы завяз в этой войне минимум до года эдак 47го
С учетом задействованных сил, максимум месяца на 3-4. Тем более что в 1944 г. Красная Армия воевать уже умела и успешно решала задачи на которых застревали америкосы. Также потери мужского населения Германии к концу войны были уже невосполнимыми. Из 20 млн. мужчин призывного возраста к концу войны миллионов 8 уже были убиты, еще 3 миллиона попало только в советский плен. Сколько осталось инвалидами без рук без ног не скажу, думаю не меньше миллиона. Остаток уже меньше, чем численность Красной Армии на конец войны.
Цитата:
Скажите спасибо Японцам, что они предпочли напасть на США, чем на нашу страну
Спасибо Вам Георгий Константинович, что надавали япошкам по шеям в 38-ом.
И Вам спасибо Иосиф Виссарионович, что пактом о ненападении с Германией испортили между Германией и Японией отношения и япошки решили пойти на юг, а не строить Японскую Империю до Урала. (Впрочем я сомневаюсь, что они могли дойти хотя бы до Иркутска даже вместе с немцами, да и пригодной бронетехники у них не было, но все равно даже Приморье жирно им будет)

Ненавижу СП и все, что с ним связано.


Вернуться к началу
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2008, 11:40 
royal sentry
royal sentry
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован:
31 май 2004, 17:08
Сообщения: 1217
ФуррВид: Пони
Откуда: Северный Кантерлот
Белтар, ты у нас плюс ко всему еще и военный аналитик прям таки. Но ты НЕ знаешь и НЕ можешь знать точных планов всех сторон в тот или иной период, ты НЕ знаешь точных диспозиций всех войск ни в один отдельно взятый конкретный день, ты НЕ знаешь полного перечня всех доступных сторонам ресурсов. Просто потому что никто этого не знает.
А за неимением этих данных спор не имеет смысла. Тем более с тобой.
То что знаешь ты - капля море, к тому же половину вообще можно поставить под сомнение. Слишком много домыслов разного сорта вокруг этой войны.

Если бы я тебя не знал, то подумал бы, что это наша промывка мозгов так постаралась.

Оставляю последнее слово тебе, Im out


Вернуться к началу
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2008, 13:10 
royal advisor
royal advisor
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован:
17 окт 2003, 17:01
Сообщения: 1501
Откуда: Цепной лев Ее Величества
Цитата:
Но ты НЕ знаешь и НЕ можешь знать точных планов всех сторон в тот или иной период
:D Архивы знаешь? Там не только решения, менявшие ход истории на несколько десятилетий, хранятся, но и численный состав отдельных дивизий есть, его каждые 5 дней докладывали. У нас между прочим еще срок хранения четвертных оценок школьников за 1939 г. не вышел (75 лет), а не то что правительственных документов или приказов по дивизии. :) :p
Кстати, на досуге попробуй представить "точный план" на уровне дивизии, которой нарезали 3 км фронта и приказали наступать на деревню N. Ее командир на рекогносцировке будет каждую кочку запоминать или только важное?
Цитата:
Слишком много домыслов разного сорта вокруг этой войны.
Ну что я и говорил в начале темы, народ у нас уже ничему не верит, кроме того, где больше ужасов рассказывают.
Домыслы они на кухне возникают от недостатка информации. Причем не только в России.

Ненавижу СП и все, что с ним связано.


Вернуться к началу
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2008, 19:27 
leader
leader
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован:
26 янв 2004, 20:04
Сообщения: 585
Откуда: Lion's land
Пока живы ветераны(если маразм не начался), еще есть источник информации, причем весьма любопытный и в нем будет ровно столько же мифов, сколько в любых архивах :p

:)


Вернуться к началу
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему  [ 22 сообщения ]  Пред. 1 2


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 267 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB
[ GZIP: On ]