~искусство the Lion kinG~
Ответить на тему  [ 22 сообщения ]  Пред. 1 2
СообщениеДобавлено: 26 май 2008, 00:39 
royal sentry
royal sentry
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован:
31 май 2004, 17:08
Сообщения: 1216
ФуррВид: Пони
Откуда: Северный Кантерлот
Цитата:
Извини, но ни американские, ни английские войска на Восточном Фронте не действовали и до середины 1944 г их вклад в результаты проходивших там сражений невелик. Да и численность задействованных в Нормандии войск тоже мягко говоря не внушает. Высадка в Италии тоже стала возможна только из-за "Цитадели". Они держались принципа: "двое деруться - третий не лезь".
Велик или нет вклад тех или иных стран в войну - понятие относительное. Если бы они вообще не участвовали, то еще никто не знает, как бы повернулась история. Любой факт имеет значение.
И уж тем более глупо сравнивать какая страна больше человек послала на смерть.
И не стоит забывать, что та же америка помогала нам в войне не только "нормандией", но так же продовльствием и техникой.
Цитата:
И кто вообще виноват во Второй Мировой не напомнить? Как непосредственный агрессор Германия, а как подстрекатели и попустители Франция и особенно Англия, напомню про Мюнхен 1938, когда Чехословакию разделили и про то, что Польшу кинули, начав "странную" войну, а не наступление с решительными целями.
Тогда уж стоит вспомнить и про то, что большая часть Германских войск, в частности пилоты, обучались в СССР. Причем это держалось в секрете от остальных стран.


Вернуться к началу
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2008, 07:18 
royal advisor
royal advisor
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован:
17 окт 2003, 17:01
Сообщения: 1501
Откуда: Цепной лев Ее Величества
Цитата:
Тогда уж стоит вспомнить и про то, что большая часть Германских войск, в частности пилоты, обучались в СССР. Причем это держалось в секрете от остальных стран.
Мягко говоря чушь собачья. А советско-германское сотрудничество после прихода Гитлера к власти начало сходить на нет. И в Испании уже воевали друг с другом.
А кто до Гитлера кого учил это еще большой вопрос. Советую также поинтересоваться на чьих станках изготовлялись снаряды для советских пушек. Германия поставила в СССР огромное количество промышленного оборудования. Дебильная шутка Задорнова, что оружие тем, кто воюет с русскими продают сами русские, действительно дебильна. В истории огромное количесво примеров, когда 2 сотрудничавшие страны после смена режимов оказывались в состоянии войны, тот же Иран до сих пор имеет американскую технику, включая F-14. И один такой вот американской сборки самолетик в конце 80-х в Персидском Заливе одной ракетой на тот свет 37 человек из команды американского же корабля.
Ты кстати, попробуй представить себе, что такое "больша'я" часть от организации в десятки тысяч человек (это только офицеров).
Цитата:
И не стоит забывать, что та же америка помогала нам в войне не только "нормандией", но так же продовльствием и техникой.
Не так уж много было этих поставок. Не думаю, что десантная операция во Франции была невозможна в 1942-43 гг.

Ненавижу СП и все, что с ним связано.


Вернуться к началу
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2008, 09:19 
leader
leader
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован:
26 янв 2004, 20:04
Сообщения: 585
Откуда: Lion's land
СССР с Германией не сотрудничал до войны? Нда, ну может оно и так, только:
-Плакатов восхваляющих эту дружбу я видел немало
-Немецкие войска действительно обучались в СССР и как раз таки после прихода к власти Гитлера: где-то в 36-37 годах, когда еще Германия боялась запретов
-А раздел Польши?
-А Финская война с разрешения Гитлера?
Да даже то же начало Великой Отечественной - конечно там момент спорный, кто-то говорит, что просто готовились к атаке, а кто-то говорит, что Сталин просто не ожидал от Гитлера удара в спину, т.к. считал его своим другом.

Что касается союзников..Нуу..не будь их не было бы СССР уже давным-давно. Скажите спасибо Японцам, что они предпочли напасть на США, чем на нашу страну, да и высадка в Нормандии сыграла огромную роль в войне. Да пускай численность войск была меньше(кстати, оснащенность техникой у них была куда лучше, как и качество самой техники), но они открыли второй фронт, что сразу предопределило исход войны, иначе бы СССР бы завяз в этой войне минимум до года эдак 47го, а там атомная бомба и здравствуй ядерная война.
И лэнд-лиз не надо недооценивать, особенно это касается продуктов и легкой техники. По крайней мере рассчет на гаубице у моего дедушки вздохнул с облегчением, когда им дали Студебейкер вместо ЗИС-5 и американский маневровый трактор вместо нашего :)
Да, потом , к середине войны у нас появилась аналогичная техника по качеству и мощности, но на начальном этапе импортная техника сыграла тоже большую роль.

:)


Вернуться к началу
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2008, 10:28 
royal advisor
royal advisor
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован:
17 окт 2003, 17:01
Сообщения: 1501
Откуда: Цепной лев Ее Величества
Цитата:
-А Финская война с разрешения Гитлера?
Очевидно, что СССР может выиграть войну с Финляндией просто задействовав заведомо достаточные силы. Что и было продемонстрировано в феврале 1940 г.
Вопрос. Почему финны выделывались, ведь просили у них немного, предлагая в обмен территорию и AFAIR денежек?
Ответ. Потому что всякие там Германии обещали помочь. Да не помогли.

Цитата:
-А раздел Польши?
Какой раздел?? Может раздел Чехословакии, когда Польша отхватила себе кусок исконно чешской территории за что и была прозвана Черчиллем Гиеной Восточной Европы. А СССР с Германией Польшу не делил, просто немцам вежливо напомнили, что Зап. Украина и Белоруссия всегда входили в состав Украины и Белоруссии, и Польша захватила их в 1920-ом году, а раз польское гос-во де-факто перестало существовать, то в целях сохранения правопорядка СССР считает необходимым ввести войска. Местное восточнославянское население, которое поляки всегда считали быдлом (Че, неужто я открыл кому-то глаза, что поляки нас ненавидят? Да еще с 17 в. дуются за то, что их из Кремля вышибли), ес-но встречало их цветами. Не будь войск, поляков бы просто перерезали. Так что название Освободительный поход совершенно верно отражает суть операции и никак не придумано для оправдания перед неизвестно кем.
От советской помощи (не надо думать, что у нас все сплошь идиоты и никто не понимал, что лучше воевать с кем-то в союзе и на чужой территории) в отражении немецкой агрессии поляки отказались еще до того, как началась война, они видите ли с немцами потеряют только свободу, а с русскими душу и до самого начала войны продолжали делать СССР пакости.
Цитата:
Да даже то же начало Великой Отечественной - конечно там момент спорный, кто-то говорит, что просто готовились к атаке, а кто-то говорит, что Сталин просто не ожидал от Гитлера удара в спину, т.к. считал его своим другом.
Начало войны стало очевидным 14 июня, когда Германия ничего не ответила на сообщение ТАСС, и началось поддтягивание войск. С учетом того, что время полного развертывание оценивалось в 29 суток, отставание в развертывании 2 недели и на 22.06.1941 набралось всего 2,8 млн чел во всех западных округах против 4 млн. Вы еще удивляетесь, как немцы заняли столько территории и чуть до Москвы не дошли?
Цитата:
когда им дали Студебейкер вместо ЗИС-5 и американский маневровый трактор вместо нашего
Это да. "Студебеккер" - это самое ценное, что было у американцев.
Цитата:
кстати, оснащенность техникой у них была куда лучше, как и качество самой техники
Насчет качества спорный вопрос. Хороших танков на англичане, ни американцы так и не создали. Самолеты под конец войны вообще достигли предела для винтовых машин и не сильно различались по качеству. Правда у союзников имелись тяжелые истребители, они им были необходимы для сопровождения бомберов, но на Восточном Фронте, где действовали самолеты поля боя нужды в них не было. Вообще несмотря на огромный перевес в силах союзнички в Нормандии действовали не слишком-то успешно. По сути они отставали в скилле от СССР года на 2. Чудес не бывает и любая армия сначала умоется кровью, теряя массу людей, и не достигая ничего, пока не научится воевать. Причем воевать на всех уровнях, от командующего фронтом, который по определению не идиот, до командиров взводов.
Цитата:
иначе бы СССР бы завяз в этой войне минимум до года эдак 47го
С учетом задействованных сил, максимум месяца на 3-4. Тем более что в 1944 г. Красная Армия воевать уже умела и успешно решала задачи на которых застревали америкосы. Также потери мужского населения Германии к концу войны были уже невосполнимыми. Из 20 млн. мужчин призывного возраста к концу войны миллионов 8 уже были убиты, еще 3 миллиона попало только в советский плен. Сколько осталось инвалидами без рук без ног не скажу, думаю не меньше миллиона. Остаток уже меньше, чем численность Красной Армии на конец войны.
Цитата:
Скажите спасибо Японцам, что они предпочли напасть на США, чем на нашу страну
Спасибо Вам Георгий Константинович, что надавали япошкам по шеям в 38-ом.
И Вам спасибо Иосиф Виссарионович, что пактом о ненападении с Германией испортили между Германией и Японией отношения и япошки решили пойти на юг, а не строить Японскую Империю до Урала. (Впрочем я сомневаюсь, что они могли дойти хотя бы до Иркутска даже вместе с немцами, да и пригодной бронетехники у них не было, но все равно даже Приморье жирно им будет)

Ненавижу СП и все, что с ним связано.


Вернуться к началу
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2008, 11:40 
royal sentry
royal sentry
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован:
31 май 2004, 17:08
Сообщения: 1216
ФуррВид: Пони
Откуда: Северный Кантерлот
Белтар, ты у нас плюс ко всему еще и военный аналитик прям таки. Но ты НЕ знаешь и НЕ можешь знать точных планов всех сторон в тот или иной период, ты НЕ знаешь точных диспозиций всех войск ни в один отдельно взятый конкретный день, ты НЕ знаешь полного перечня всех доступных сторонам ресурсов. Просто потому что никто этого не знает.
А за неимением этих данных спор не имеет смысла. Тем более с тобой.
То что знаешь ты - капля море, к тому же половину вообще можно поставить под сомнение. Слишком много домыслов разного сорта вокруг этой войны.

Если бы я тебя не знал, то подумал бы, что это наша промывка мозгов так постаралась.

Оставляю последнее слово тебе, Im out


Вернуться к началу
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2008, 13:10 
royal advisor
royal advisor
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован:
17 окт 2003, 17:01
Сообщения: 1501
Откуда: Цепной лев Ее Величества
Цитата:
Но ты НЕ знаешь и НЕ можешь знать точных планов всех сторон в тот или иной период
:D Архивы знаешь? Там не только решения, менявшие ход истории на несколько десятилетий, хранятся, но и численный состав отдельных дивизий есть, его каждые 5 дней докладывали. У нас между прочим еще срок хранения четвертных оценок школьников за 1939 г. не вышел (75 лет), а не то что правительственных документов или приказов по дивизии. :) :p
Кстати, на досуге попробуй представить "точный план" на уровне дивизии, которой нарезали 3 км фронта и приказали наступать на деревню N. Ее командир на рекогносцировке будет каждую кочку запоминать или только важное?
Цитата:
Слишком много домыслов разного сорта вокруг этой войны.
Ну что я и говорил в начале темы, народ у нас уже ничему не верит, кроме того, где больше ужасов рассказывают.
Домыслы они на кухне возникают от недостатка информации. Причем не только в России.

Ненавижу СП и все, что с ним связано.


Вернуться к началу
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2008, 19:27 
leader
leader
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован:
26 янв 2004, 20:04
Сообщения: 585
Откуда: Lion's land
Пока живы ветераны(если маразм не начался), еще есть источник информации, причем весьма любопытный и в нем будет ровно столько же мифов, сколько в любых архивах :p

:)


Вернуться к началу
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему  [ 22 сообщения ]  Пред. 1 2


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 28 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB
[ GZIP: On ]